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【704】ご支援ください 悠人 05/8/25(木) 23:16

【848】Re(12):ご支援ください run 05/8/30(火) 23:24

【872】Re(13):ご支援ください 悠人 05/8/31(水) 22:54

【882】Re(14):ご支援ください run 05/9/1(木) 4:55

【962】Re(15):ご支援ください 悠人 05/9/4(日) 23:09

【975】Re(16):ご支援ください run 05/9/5(月) 0:40

【979】Re(16):ご支援ください はんかいてん 05/9/5(月) 1:05

【1096】Re(17):ご支援ください 悠人 05/9/8(木) 23:26

【1101】Re(18):ご支援ください run 05/9/9(金) 3:41

【1123】Re(19):ご支援ください 悠人 05/9/9(金) 23:26

【1186】Re(19):ご支援ください 悠人 05/9/12(月) 22:38

【1195】Re(20):ご支援ください run 05/9/13(火) 1:57

【1231】Re(21):ご支援ください 悠人 05/9/14(水) 21:34

【1239】Re(22):ご支援ください run 05/9/15(木) 1:58

【848】Re(12):ご支援ください

run - 05/8/30(火) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>勝てさん
>興味深いご支援ありがとうございます。
>HUMレベル相対基準は平日しか当てはまらないのでしょうか？
>僕は休日の夜での活動が多いです。
>なるべく休日より平日の方が良いでしょうか？

相対基準はおそらく、時間帯や曜日関係なく勝てさんの言ってる事をあてにしてもよいと思います。
激戦区といえる時間帯でも、レベルの低い人も入ってきます。
単純にオーディションに強い人と当たる確率を加味しつつ、合格ラインに順当に入れそうなレベルと考えても良いと思います。
確実に対ＣＯＭ戦になるなら、２ＬＶ位差し引いて考えても問題ないと思いますし。
ただし、最終的には自分の実力と応相談なので、必要ＬＶについては、実際にオーディションに参加しながら自分で開拓した方が良いと思います。

やり方と相手の腕前次第では、９ＬＶで１６ＬＶの人に勝つことも出来るかもしれない。という能力値だけでは全てを決することが出来ないゲームという事を忘れないのも大事だと思います。

【872】Re(13):ご支援ください

悠人 - 05/8/31(水) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
>相対基準はおそらく、時間帯や曜日関係なく勝てさんの言ってる事をあてにしてもよいと思います。
>激戦区といえる時間帯でも、レベルの低い人も入ってきます。
>単純にオーディションに強い人と当たる確率を加味しつつ、合格ラインに順当に入れそうなレベルと考えても良いと思います。
>確実に対ＣＯＭ戦になるなら、２ＬＶ位差し引いて考えても問題ないと思いますし。
>ただし、最終的には自分の実力と応相談なので、必要ＬＶについては、実際にオーディションに参加しながら自分で開拓した方が良いと思います。
>
>やり方と相手の腕前次第では、９ＬＶで１６ＬＶの人に勝つことも出来るかもしれない。という能力値だけでは全てを決することが出来ないゲームという事を忘れないのも大事だと思います。

runさんもご支援ありがとうございます。
勝てさんの相対基準は「最低でも・・・」ではなく「これぐらいあれば・・・」という事なのですね。
これからは皆さんの意見を参考にして自分で要領を掴めるように努力いたします。
そう言えば9Lvで16Lvという文章を読んで思ったのですがまだ初心者の時に8LvでTOPを受け覇王に惨敗した事を思いだします、僕がTOPで勝った事が無い理由もコレです。
まだ覇王の存在やオーデションを待つ事を知らない時に15LvでSランクの表示に目を疑った事があります、後々覇王を知りrunさんのように8Lvで15Lｖに勝てるという事を何回か見た事はあるのですが普通に勝つ事はあるのでしょうか？
普通にとはジェノサイドや相手の判断ミスなど以外で単純に能力値の差でです。

【882】Re(14):ご支援ください

run - 05/9/1(木) 4:55 -


	引用なし

	パスワード

>まだ覇王の存在やオーデションを待つ事を知らない時に15LvでSランクの表示に目を疑った事があります、後々覇王を知りrunさんのように8Lvで15Lｖに勝てるという事を何回か見た事はあるのですが普通に勝つ事はあるのでしょうか？
>普通にとはジェノサイドや相手の判断ミスなど以外で単純に能力値の差でです。

覇王・魔王は存在を気にしないことです。幾らこいつらが強いと言っても、他のメンバーは自分と同じくらいですから、３位以内に入るように着実に星を取っていけば普通に勝てますので。
例外はＨＩＴＴＶ位ですが、これも、作戦部分で勝負を決めれるので…

対人の場合では、相手の判断ミスを誘発するような戦い方が必要になってきます。
ＬＶ差が２以内で有ればまともにぶつかっても対等に勝てますが４差以上付くと、まともにぶつかれば負けますので、いかに相手の星の取りこぼしを誘発していくかも重要になってきます。
１番簡単なのはジェノサイド誘発なのですが、これは人間が４人以上いる場合でなければそう簡単に出来ないと思います。
逆にＣＰＵが多い場合は、ＣＰＵの動きにあわせて星取のラインを崩す方法を使う事で勝機を作る事が出来ます。
どちらにしても、相手がそれにしっかり対応してきた場合は、単純にＬＶ差で押し切られてしまいますが、対応の難しい局面をきっちり対応できるようにして、逆に難しい局面を作り出せるようになればチャンスは見えてくると思います。

【962】Re(15):ご支援ください

悠人 - 05/9/4(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
>覇王・魔王は存在を気にしないことです。幾らこいつらが強いと言っても、他のメンバーは自分と同じくらいですから、３位以内に入るように着実に星を取っていけば普通に勝てますので。
>例外はＨＩＴＴＶ位ですが、これも、作戦部分で勝負を決めれるので…
>
>対人の場合では、相手の判断ミスを誘発するような戦い方が必要になってきます。
>ＬＶ差が２以内で有ればまともにぶつかっても対等に勝てますが４差以上付くと、まともにぶつかれば負けますので、いかに相手の星の取りこぼしを誘発していくかも重要になってきます。
>１番簡単なのはジェノサイド誘発なのですが、これは人間が４人以上いる場合でなければそう簡単に出来ないと思います。
>逆にＣＰＵが多い場合は、ＣＰＵの動きにあわせて星取のラインを崩す方法を使う事で勝機を作る事が出来ます。
>どちらにしても、相手がそれにしっかり対応してきた場合は、単純にＬＶ差で押し切られてしまいますが、対応の難しい局面をきっちり対応できるようにして、逆に難しい局面を作り出せるようになればチャンスは見えてくると思います。

皆さんの意見を参考に頑張ってみた所（未だに攻めのオーデは出来ませんが・・・）、初めてCランクに上がりました。ありがとうございます。
特別も意外に取れるようになってきました。
Bにもいけそうな雰囲気でしたが途中から物凄い勢いで減衰が来ましてイメージが8になりあえなく断念し新たにトリオを組めるようになりましたのでトリオで頑張っています
今回ので何となく何かが掴めたような気がしますので次もCまではいけると思うのですが少し問題がありまして減衰をどうすれば良いのか教えていただけないでしょうか？
今までは減退とお付き合いする事も無かった物ですからイマイチよく分かりません
、一応減衰について最低限の事は分かりますが具体的に実践ではどうすればよろしいでしょうか？
減衰を少しでも抑える方法や減衰時の注意事項などを教えてもらえるとありがたいです。

ちなみに律子、千早、伊織です。
律子と千早は好きですので初めてではなく何回か使っていますが伊織って良いのでしょうか？

【975】Re(16):ご支援ください

run - 05/9/5(月) 0:40 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>皆さんの意見を参考に頑張ってみた所（未だに攻めのオーデは出来ませんが・・・）、初めてCランクに上がりました。ありがとうございます。

>今までは減退とお付き合いする事も無かった物ですからイマイチよく分かりません
>、一応減衰について最低限の事は分かりますが具体的に実践ではどうすればよろしいでしょうか？
>減衰を少しでも抑える方法や減衰時の注意事項などを教えてもらえるとありがたいです。
>ちなみに律子、千早、伊織です。
>律子と千早は好きですので初めてではなく何回か使っていますが伊織って良いのでしょうか？

とりあえず、Ｃランクおめでとうございます。
減衰対策についてですが、まず一番大事なことは、減衰時期が来るより先にレッスンで上がる地力の部分を限界まで高める事だと思います。
ソロなら１１～１２。早熟トリオなら１５ＬＶまでは補正値とあわせて上がると思いますので、もし、能力が上がりきっていないなら、上がりきるようなスケジュールを作る事から始めると良いと思います。

減衰自体との付き合い方は、
１：真っ向から勝負する
２：諦める
の二つの選択肢になります、１は、オーディション合格によるイメージアップで減衰を打ち消す方法。
２は、その名の通り、減衰で減ることは諦めて、減衰対象にならない二つの能力値で戦うようにすることです。
詳しくは過去に話題にしてるスレがありますので。

律子・千早・伊織のトリオは巷で最強といわれていますが、最近の個人的な考えだと最強だと思ってません。むしろ内一人を晩成系のキャラにしたほうが良いかと思います、お勧めは晩成キャラで最優秀といえる　やよい　なんですが、最終的には自分の好きなキャラ３人で組むのが１番良いと思います。

【979】Re(16):ご支援ください

はんかいてん - 05/9/5(月) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>今回ので何となく何かが掴めたような気がしますので次もCまではいけると思うのですが少し問題がありまして減衰をどうすれば良いのか教えていただけないでしょうか？
　　：
>ちなみに律子、千早、伊織です。

前提として、この３人を組ませた場合、
どうしても減衰はひどいものになります。
30 週でもう減衰が止められなくなるので、
Ｂ～Ａランク程度を狙うのは楽かもしれませんが、
それ以上は逆に難しいかもしれません。

対策はともかくとして、よほど上を狙うのではない限り、
減衰が来る前にとにかく上へ上へと上がることが重要です。

まぁそれは置いておいて、質問に答えます。

減衰を止めるのは、オーディションで勝ち続けるぐらいしかありません。
オーディションで勝った場合、流行順位によって減衰を食い止めることができます。
ということで、Vi が全く流行しない今、Vi はほぼ間違いなく腐ります。

ある程度色の薄い部分があれば、レッスンでの上昇量が減衰のそれを超えるので
一応回復も可能です。
Vi が腐る関係で、ボイスレッスンがお奨めです。私もよくやります。
が、３つ同時に上げるレッスンはないので、結局１つは腐ります。

私はそのトリオで、30 週以降１敗しかしていませんが、
それでもＳランク引退までにイメージ 11 まで落ちました。
１回 10 まで落ちましたが、ボイスレッスンで回復させました。
この辺りに限界を感じています。

【1096】Re(17):ご支援ください

悠人 - 05/9/8(木) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼はんかいてんさん：
>前提として、この３人を組ませた場合、
>どうしても減衰はひどいものになります。
>30 週でもう減衰が止められなくなるので、
>Ｂ～Ａランク程度を狙うのは楽かもしれませんが、
>それ以上は逆に難しいかもしれません。
>
>対策はともかくとして、よほど上を狙うのではない限り、
>減衰が来る前にとにかく上へ上へと上がることが重要です。
>
>まぁそれは置いておいて、質問に答えます。
>
>減衰を止めるのは、オーディションで勝ち続けるぐらいしかありません。
>オーディションで勝った場合、流行順位によって減衰を食い止めることができます。
>ということで、Vi が全く流行しない今、Vi はほぼ間違いなく腐ります。
>
>ある程度色の薄い部分があれば、レッスンでの上昇量が減衰のそれを超えるので
>一応回復も可能です。
>Vi が腐る関係で、ボイスレッスンがお奨めです。私もよくやります。
>が、３つ同時に上げるレッスンはないので、結局１つは腐ります。
>
>私はそのトリオで、30 週以降１敗しかしていませんが、
>それでもＳランク引退までにイメージ 11 まで落ちました。
>１回 10 まで落ちましたが、ボイスレッスンで回復させました。
>この辺りに限界を感じています。

▼runさん：
とりあえず、Ｃランクおめでとうございます。
減衰対策についてですが、まず一番大事なことは、減衰時期が来るより先にレッスンで上がる地力の部分を限界まで高める事だと思います。
ソロなら１１～１２。早熟トリオなら１５ＬＶまでは補正値とあわせて上がると思いますので、もし、能力が上がりきっていないなら、上がりきるようなスケジュールを作る事から始めると良いと思います。

減衰自体との付き合い方は、
１：真っ向から勝負する
２：諦める
の二つの選択肢になります、１は、オーディション合格によるイメージアップで減衰を打ち消す方法。
２は、その名の通り、減衰で減ることは諦めて、減衰対象にならない二つの能力値で戦うようにすることです。
詳しくは過去に話題にしてるスレがありますので。

律子・千早・伊織のトリオは巷で最強といわれていますが、最近の個人的な考えだと最強だと思ってません。むしろ内一人を晩成系のキャラにしたほうが良いかと思います、お勧めは晩成キャラで最優秀といえる　やよい　なんですが、最終的には自分の好きなキャラ３人で組むのが１番良いと思います。

Cランクまではレッスンを中心にイメージを上げておき、C以降はオーディションを中心にどれか一つを捨て他の二つをオーディションとレッスンで補うという事でしょうか？
それと曲の選択などは基本的にどのようにすればよろしいでしょうか？今までは好きな曲を選んでいたのですが同じイメージの曲はよろしくないみたいですので。
選んだ曲の順番でその時のイメージが変わると思いますからその時に受けておかないといけないオーデションとかを考えないといけないと思います。
是非参考にしたいと思いますので具体的なご支援の方よろしくお願いいたします。

【1101】Re(18):ご支援ください

run - 05/9/9(金) 3:41 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>Cランクまではレッスンを中心にイメージを上げておき、C以降はオーディションを中心にどれか一つを捨て他の二つをオーディションとレッスンで補うという事でしょうか？
>それと曲の選択などは基本的にどのようにすればよろしいでしょうか？今までは好きな曲を選んでいたのですが同じイメージの曲はよろしくないみたいですので。
>選んだ曲の順番でその時のイメージが変わると思いますからその時に受けておかないといけないオーデションとかを考えないといけないと思います。
>是非参考にしたいと思いますので具体的なご支援の方よろしくお願いいたします。

考え方は大体あっていますが、注意点を上げると、レッスンで上がる能力値（内側の黒い円）は限界があり、この形は正円になります。ですので、この黒円を限界の正円まで上げて残りを曲と装備で得意不得意を作るというやり方です。

減衰に関しては、早熟キャラは大きく晩成キャラは小さいので、減衰と真っ向から戦う場合は晩成キャラの方が有利です。

で、曲のイメージに関してですが、現状でのお勧めは、ダンス＞ボーカル＞ビジュアルの順にかえるといいかと思います。
というのは、１曲目は特別オーディションにはあまり使わない（例外はルーキーズ）のでイメージを何にしても問題なく。
成長途中且つ特別を受ける事の多い２曲目に流行１位になりやすいボーカル、
そして、能力が完成してしまった後は減衰以外は気にする必要が無いので、流行３位になりやすいビジュアルを最後にすることで、減衰をケアするというやり方です。

【1123】Re(19):ご支援ください

悠人 - 05/9/9(金) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
>考え方は大体あっていますが、注意点を上げると、レッスンで上がる能力値（内側の黒い円）は限界があり、この形は正円になります。ですので、この黒円を限界の正円まで上げて残りを曲と装備で得意不得意を作るというやり方です。
>
>減衰に関しては、早熟キャラは大きく晩成キャラは小さいので、減衰と真っ向から戦う場合は晩成キャラの方が有利です。
>
>で、曲のイメージに関してですが、現状でのお勧めは、ダンス＞ボーカル＞ビジュアルの順にかえるといいかと思います。
>というのは、１曲目は特別オーディションにはあまり使わない（例外はルーキーズ）のでイメージを何にしても問題なく。
>成長途中且つ特別を受ける事の多い２曲目に流行１位になりやすいボーカル、
>そして、能力が完成してしまった後は減衰以外は気にする必要が無いので、流行３位になりやすいビジュアルを最後にすることで、減衰をケアするというやり方です。

レッスンで上がる黒い円は限界があり、そこを見極めレッスンをやる（やめる）という事ですね。
イメージはダンス・ボーカル・ビジュアルですか・・・。
確かに2曲目は特別を受ける回数が多いのでボーカル、3曲目は減衰用にビジュアルにして一曲目をダンスにするというのは何となく考えてはいたのですが現在のユニットは1曲目をボーカルにしてしまいもう手遅れです。
しかし今までのありがたいご支援により減衰に対するレッスンとオーディションのやり方、曲の選択などのイメージがかなり掴めてきましたので今度実践してみます。

【1186】Re(19):ご支援ください

悠人 - 05/9/12(月) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
>考え方は大体あっていますが、注意点を上げると、レッスンで上がる能力値（内側の黒い円）は限界があり、この形は正円になります。ですので、この黒円を限界の正円まで上げて残りを曲と装備で得意不得意を作るというやり方です。
>
>減衰に関しては、早熟キャラは大きく晩成キャラは小さいので、減衰と真っ向から戦う場合は晩成キャラの方が有利です。
>
>で、曲のイメージに関してですが、現状でのお勧めは、ダンス＞ボーカル＞ビジュアルの順にかえるといいかと思います。
>というのは、１曲目は特別オーディションにはあまり使わない（例外はルーキーズ）のでイメージを何にしても問題なく。
>成長途中且つ特別を受ける事の多い２曲目に流行１位になりやすいボーカル、
>そして、能力が完成してしまった後は減衰以外は気にする必要が無いので、流行３位になりやすいビジュアルを最後にすることで、減衰をケアするというやり方です。

え～と、色々参考にさせていただいたお陰で初めてAランクに上がれました。
減衰に対する基礎がこれで何となく出来ましたので次も頑張ってみます。
それで話が変わるのですがAランクに上がってすぐにやめたのですがTOPだけ取っていないためSランクには上がれません、この場合休みを取って引退でしょうか？
ただ今中堅なのですがこれは飛び級出来るのでしょうか？
とりあえずこんな感じです。

活動　　　　47週
ファン　　　1026128人
ランク　　　A
残り　　　　15週
イメージ　　10か11　（ボーカルは約MAX・ダンスは地力とイメージ少し、ビジュ　　　　　　　　　　　アルはほぼ地力のみ）
勝率　　　　75　　　（16/24）
テンション　高い
思い出　　　11個

【1195】Re(20):ご支援ください

run - 05/9/13(火) 1:57 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>え～と、色々参考にさせていただいたお陰で初めてAランクに上がれました。
>減衰に対する基礎がこれで何となく出来ましたので次も頑張ってみます。
>それで話が変わるのですがAランクに上がってすぐにやめたのですがTOPだけ取っていないためSランクには上がれません、この場合休みを取って引退でしょうか？
>ただ今中堅なのですがこれは飛び級出来るのでしょうか？

強制引退させるかどうかは、良心次第かと思います。
良心が痛まなければ強制引退すればよいし、キャラクターへの愛情が強く、良心が痛むと思うなら、最後までしっかりプロデュースしてあげると言った感じで。

中堅＞売れっ子の飛び級は確か、８０点以上の評価だったと思います。
現時点だと成績的には、勝率と順位点とイメージレベルで減点が入ると思うので、飛び級は難しいと思いますが、おそらく、最後までプロデュースしても状況は変らないと思います。

【1231】Re(21):ご支援ください

悠人 - 05/9/14(水) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
>強制引退させるかどうかは、良心次第かと思います。
>良心が痛まなければ強制引退すればよいし、キャラクターへの愛情が強く、良心が痛むと思うなら、最後までしっかりプロデュースしてあげると言った感じで。
>
>中堅＞売れっ子の飛び級は確か、８０点以上の評価だったと思います。
>現時点だと成績的には、勝率と順位点とイメージレベルで減点が入ると思うので、飛び級は難しいと思いますが、おそらく、最後までプロデュースしても状況は変らないと思います。

80点以上ですか・・・、さすがにそれはまだ無理ですね。
とりあえずBに上がってからあまりコミュが出来ませんでしたのでコミュを楽しみながらそのオマケで貰った思い出でオーデを受けられるだけ受けてから引退させる事にします。
それと引退時に気をつける事はありますか？
今までは特に気にする程でもないランクでしたから分からなかったのですがAランクだとそおゆう訳にもいかないような気が何となくします。
引退までは普段と変わらなくとも引退時に気をつける事とかはありますか？
それとも引退を無難に成功させて普通に終わるのでしょうか？

【1239】Re(22):ご支援ください

run - 05/9/15(木) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

▼悠人さん：
>▼runさん：
>それと引退時に気をつける事はありますか？
>今までは特に気にする程でもないランクでしたから分からなかったのですがAランクだとそおゆう訳にもいかないような気が何となくします。
下のランクと気をつけることはあまり変らないと思います。
特に、バージョンアップによって難易度自体は下がっていますので、思い出の使い方とタイミングを間違えなければ普通に成功できると思います。

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